Nepenthes bokorensis

Vous pouvez déposer ici vos reportages sur le terrain (tourbières, etc.), ainsi que vos questions sur la flore locale et la protection des biotopes hébergeant les plantes carnivores (législation, arrêtés, CITES...)
SOCKHOM
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Message par SOCKHOM »

Bonne nouvelle Vince!

Je pense qu'on doit bien être une soixantaine à cultiver cette espèce. Je ne compte plus les paquets que j'ai envoyés :roll: .
Comme j'ai souvent envoyé des plantules en plus, je peux imaginer que les échanges, et la vente prochaine des plantes issues de l'in-vitro par les pépinières renommées, feront que N. bokor sera bientôt largement répandu en culture.

L'espèce pousse très vite de surcroît. Je crois bien que je serai assez ému le jour où elle sera le parent d'un hybride.


François.



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Carni
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Message par Carni »

Le N bokor est high ou lowland ? Et ça serait pas un hybride naturel de rajah ou peut-être l'inverse ? Car ils se ressemblent beaucoup...

Dommage pour eux si ils disparaissent mais tant que l'espèce a toujours des individus vivant c'est le plus important même si c'est mieux dans leur milieu naturel.
Ma liste de culture. Image

Carnis, Lithops, fourmis x)

tropical_mate
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N. bokor/Sockhom

Message par tropical_mate »

Salut François :)

Etant ton ami, je tiens à être un des premiers à te consoler ......
donc : arrête de chialer, lis ce post et tu les reverras tes N. bokor !!

Comme tu le sais, je connais la région ainsi que plusieurs autres parc nationaux et montagnes au Cambodge et aussi leurs Nepenthes :wink:

En ce qui concerne la construction d’une nouvelle route qui monte au sommet du Phnom Bokor, je ne pense pas que cela va changer grand chose à la survie de la population des Nepenthes bokor existante. De toute façon, il y avait déjà, jusqu’à ce printemps 2008, une vingtaine de 4X4 bondés de touristes qui partaient des hôtels de Kampot en expédition journalière avec pic-nic pour visiter les ruines de l’ancien casino, détruit, incendié et miné par les khmères rouges dans les années 70’ et devenu maintenant une sorte de bâtiment ‘fantôme’ proposé partout dans les hôtels et agences touristiques.

Et même si l’on refait un nouveau casino avec un complexe hôtelier (je ne suis pas contre ce projet) , l’intérêt du site, pour la quasi totalité des visiteurs ne sera pas le Nepenthes bokor, mais la superbe vue plongeante que l’on peut avoir du sommet jusqu’au niveau de la mer ainsi que d’avoir la possibilité de passer une nuit à 1000m d’altitude, c’est-à-dire ‘à la fraiche’, ce qui est une bonne chose après avoir visité pendant plusieurs jours les merveilleux temples d’Angkor Wat dans une chaleur moîte et étouffante!!

Ensuite, le Phnom Bokor n’est pas vraiment une colline ...... un truc qui fait 1000m de haut, 30km de large et 70km de long, j’appellerais plutôt ça une montagne !! Entre le point culminant sud (Phnom bokor à 1079m) et le point culminant nord (à 1044m,) il y a grosso modo 65km et une multitude d’autres sommets, forêts, rivières, clairières, et sans aucune route ni même un sentier ....... et aucun nepenthophile n’a exploré cela.

La nouvelle route, qui sera construite sur l’ancienne (en forme de lacets, vu la pente) n’est située que dans une toute petite partie sud du massif ..... et si les rares Nepenthes bokor observés jusqu’à ce jour ont été vus près de la route (forcémment vu qu’on arrive par là)
..... cela ne veut pas dire que tous les N. bokor poussent au bord de cette route !!

Si il s’avère, dans le futur, que le N. bokor ne pousse que uniquement dans le massif du Bokor, je trouve qu’il devrait figurer, au même titre que N. khasiana et N. rajah, dans la liste CITES I, et c’est donc une espèce à protéger strictement, vu sa zone d’existence très limitée.
Donc : affaire à suivre .... et tu vas avoir du boulot administratif !!

Et maintenant, si la route qui donne accès au sommet, en raison de travaux, est fermée pendant 2-3ans, et bien moi, je trouve que c’est .... tant mieux :lol: !!
Cela permettra, dans ce laps de temps, aux plantes issues des graines que tu as généreusement distribuées, de grandir et de produire d’ici quelques années, des graines et par la suite, de nouvelles plantes ..... ce qui va dissuader ainsi, la majorité des pilleurs in-situ.....

Ton reportage, François, est déjà magnifiquement illustré de belles photos, je poste néanmoins juste une des miennes, vu que j’y ai été, et qui montre ce que je trouve unique à ce neps :
un opercule en forme de wok et brillant comme un miroir, qui renvoie la lumière de midi .... et protège ainsi le précieux liquide à l’intérieur de l’urne des rayons du soleil en période de saison sèche, vu qu’il ne pleut pas pendant plusieurs mois.
Vraiment génial ce neps ::e21


J’espère que j’ai réussi à te consoler ....
A bientôt
jamie :cool:

ps. je suis d’accord avec 1lolo+, le JB de Lyon, est exceptionnel. En Suisse, la collection de neps du JB de Zürich est également incontournable.

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clem2
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Re: N. bokor/Sockhom

Message par clem2 »

tropical_mate a écrit :Salut François :)

Etant ton ami, je tiens à être un des premiers à te consoler ......
donc : arrête de chialer, lis ce post et tu les reverras tes N. bokor !!

Comme tu le sais, je connais la région ainsi que plusieurs autres parc nationaux et montagnes au Cambodge et aussi leurs Nepenthes :wink:

En ce qui concerne la construction d’une nouvelle route qui monte au sommet du Phnom Bokor, je ne pense pas que cela va changer grand chose à la survie de la population des Nepenthes bokor existante. De toute façon, il y avait déjà, jusqu’à ce printemps 2008, une vingtaine de 4X4 bondés de touristes qui partaient des hôtels de Kampot en expédition journalière avec pic-nic pour visiter les ruines de l’ancien casino, détruit, incendié et miné par les khmères rouges dans les années 70’ et devenu maintenant une sorte de bâtiment ‘fantôme’ proposé partout dans les hôtels et agences touristiques.

Et même si l’on refait un nouveau casino avec un complexe hôtelier (je ne suis pas contre ce projet) , l’intérêt du site, pour la quasi totalité des visiteurs ne sera pas le Nepenthes bokor, mais la superbe vue plongeante que l’on peut avoir du sommet jusqu’au niveau de la mer ainsi que d’avoir la possibilité de passer une nuit à 1000m d’altitude, c’est-à-dire ‘à la fraiche’, ce qui est une bonne chose après avoir visité pendant plusieurs jours les merveilleux temples d’Angkor Wat dans une chaleur moîte et étouffante!!

Ensuite, le Phnom Bokor n’est pas vraiment une colline ...... un truc qui fait 1000m de haut, 30km de large et 70km de long, j’appellerais plutôt ça une montagne !! Entre le point culminant sud (Phnom bokor à 1079m) et le point culminant nord (à 1044m,) il y a grosso modo 65km et une multitude d’autres sommets, forêts, rivières, clairières, et sans aucune route ni même un sentier ....... et aucun nepenthophile n’a exploré cela.

La nouvelle route, qui sera construite sur l’ancienne (en forme de lacets, vu la pente) n’est située que dans une toute petite partie sud du massif ..... et si les rares Nepenthes bokor observés jusqu’à ce jour ont été vus près de la route (forcémment vu qu’on arrive par là)
..... cela ne veut pas dire que tous les N. bokor poussent au bord de cette route !!

Si il s’avère, dans le futur, que le N. bokor ne pousse que uniquement dans le massif du Bokor, je trouve qu’il devrait figurer, au même titre que N. khasiana et N. rajah, dans la liste CITES I, et c’est donc une espèce à protéger strictement, vu sa zone d’existence très limitée.
Donc : affaire à suivre .... et tu vas avoir du boulot administratif !!

Et maintenant, si la route qui donne accès au sommet, en raison de travaux, est fermée pendant 2-3ans, et bien moi, je trouve que c’est .... tant mieux :lol: !!
Cela permettra, dans ce laps de temps, aux plantes issues des graines que tu as généreusement distribuées, de grandir et de produire d’ici quelques années, des graines et par la suite, de nouvelles plantes ..... ce qui va dissuader ainsi, la majorité des pilleurs in-situ.....

Ton reportage, François, est déjà magnifiquement illustré de belles photos, je poste néanmoins juste une des miennes, vu que j’y ai été, et qui montre ce que je trouve unique à ce neps :
un opercule en forme de wok et brillant comme un miroir, qui renvoie la lumière de midi .... et protège ainsi le précieux liquide à l’intérieur de l’urne des rayons du soleil en période de saison sèche, vu qu’il ne pleut pas pendant plusieurs mois.
Vraiment génial ce neps ::e21


J’espère que j’ai réussi à te consoler ....
A bientôt
jamie :cool:

ps. je suis d’accord avec 1lolo+, le JB de Lyon, est exceptionnel. En Suisse, la collection de neps du JB de Zürich est également incontournable.
Vu comme ça il y a encore de l'espoir,mais j'ai bien peur que la casino n'amène du monde(son but) et que la montagne soit urbanisée rapidement ou sur-fréquentée :?

Serait_il possible de voir des photos de la montagne ainsi que de la vue qu'elle offre???J'ai du mal à voir a quoi ça ressemble :wink:


Le N bokor est high ou lowland ? Et ça serait pas un hybride naturel de rajah ou peut-être l'inverse ? Car ils se ressemblent beaucoup...
Dommage pour eux si ils disparaissent mais tant que l'espèce a toujours des individus vivant c'est le plus important même si c'est mieux dans leur milieu naturel.
Carni,si la disparition ne conserne qu'une espèce,qui de plus ayant un fort attrait pour les collectionneur,alors ça va!Mais si dans ce millieu vivent d'autres espèces,bien plus petites et endémiques d'un seul et unique rocher(si si,ça existe,bcp même :wink: ) par exemple,qui ne sont pas encore décrite et qui peuvent guerir des cancers ou autres,alors là il y a un gros problème et des pertes irréparables :?

On estime aujourd'huis que 1 espèce disparait toute les 2 minutes,principalement dans les forêts tropicales,les récifs coraliens voir même les abysses(tout reste à découvrir là bas!).La quasi totalité de ces espèces sont non décrite,imagine un peu tous ce qui à été perdu!C'est complètement impossible de tout sauver! :(

Enfin bon,le Cambodge n'est pas à l'honneur ces temps-ci,mais ici en France,c'est pas mieux:pas plus tard qu'hier j'ai apris qu'en Martinique 12 espèces d'arbre etaient menacée d'extinction tres prochainement,que 42 taxons d'Orchidées y sont en danger critique d'extinction et que 8 ce sont déjà éteinte récement.....je ne tient pas a faire la liste mais rien que pour une île 500X plus petite que la métropole,un pays développé ne réussit pas à conserver ses propres espèces alors un pays pauvre.... :lol: :cry:

SOCKHOM
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Message par SOCKHOM »

Hello :) !


Merci Jamie.Ton message me fait particulièrement plaisir. Je ne sais pas si mes mots, diffusées sur le net, amplifient les sentiments que je peux éprouver mais je ne dirais pas que je "chialais" :lol: . Mais je suis effectivement fort inquiet.
La société vietnamienne Sokimex a acheté TOUT le plateau du Bokor en janver de cette année et ce pour 99 ans! Au programme, rénovation de la route (30 mois) puis constructions de plusieurs casinos, hôtels internationaux, restaurants, golfs, et commerces en tout genre.
Certains ont même suggéré d'ici 15 ans de créer une Bokor City!

Je ne m'inquiète donc pas seulement pour les populations de N. bokor qui croissent en bord de route mais aussi pour celles qui poussent ailleurs sur Phnom Bokor (j'ai des photos d'une autre population). Je préfère m'inquiéter dès maintenant.

J'ai commencé à entrer en contact avec l'université de Phnom Penh via l'herbarium de Paris et , normalement, je devrais être autorisé à prospecter , sur tout le territoire, afin de réaliser des herbiers qui seront déposés à l'herbarium de Phnom Penh (qui est en train de ressusciter) et à celui de Paris.
Je souhaite prospecter davantage le Parc National Bokor ainsi qu'une autre localité, plus à l'ouest, qui abrite peut-être N. bokor.

Au vu des résultats, d'ici une paire d'années, j'entreprendrai si nécessaire des démarches auprès de la CITES. Avec le soutien des institutions de Paris et de Phnom Penh, cela devrait être possible. La description botanique devrait en plus avoir vu le jour d'ici là (M. Cheek travaille lentement) :roll: .

Je serais ravi que l'espèce entre dans l'annexe I de la CITES et le cultivateur que je suis (aussi) est ravi que la plante soit déjà disponible en culture.

Ta photo est magnifique Jamie et oui, tu as réussi à me consoler. L'opercule vouté est effectivement une des caractéristiques de cette espèce. Mais bon, dès qu'il s'agit de N. bokor, je suis peu objectif, tu sais.

Vivement que je le revois d'ici quelques mois!

Je t'envoie bientôt un mail Jamie. Ma dernière visite à l'herbarium a été fructueuse...

François.
Modifié en dernier par SOCKHOM le 20 août 2008 20:29, modifié 1 fois.

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Message par un lolo de plus »

SOCKHOM a écrit :Au vu des résultats, d'ici une paire d'années, j'entreprendrai si nécessaire des démarches auprès de la CITES. Avec le soutien des institutions de Paris et de Phnom Penh, cela devrait être possible. La description botanique devrait en plus avoir vu le jour d'ici là (M. Cheek travaille lentement) :roll: .

Je serais ravi que l'espèce entre dans l'annexe I de la CITES et le cultivateur que je suis (aussi) est ravi que la plante soit déjà disponible en culture.
Tiens, justement, comment ça se passe à ce niveau?

Tu dis vouloir entreprendre des démarches, donc ça veut dire que des particuliers avertis peuvent pousser l'organisme qui gère ça à modifier la classification de telle ou telle plante?

Qui/quel organisme/quel collège scintifique a autorité en la matière?

Lolo
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SOCKHOM
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Message par SOCKHOM »

Salut lolo :D .

Je n'en sais rien pour l'instant.
Mais les botanistes avec qui je travaille, notamment à Paris, connaissent les rouages administratifs. Un particulier seul ne peut rien. Il faut convaincre une institution -plusieurs institutions- et pouvoir travailler sous leur égide.
Après, c'est un long parcours du combattant mais je m'en bats les boules.
Beaucoup d'initiatives sont dues à des particuliers. Les professionnels n'ont pas toujours le temps ni la passion.

C'est un travail ingrat qui m'attends (je frémis à l'idée de batailler avec l'administration cambodgienne...), qui demandera de l'énergie, du temps, de l'argent mais bon, je m'épanouis là-dedans et, à terme, c'est assez utile.

D'aucuns parleront de moulins à vent ou d'utopies... Encore, une fois, je m'en secoue les pruneaux :lol: !

Il y a 4 ans, je ne cultivais que N. x ventrata et l'année prochaine, je déposerai sans doute mes premiers spécimens d'herbiers, consultables ad vitam eternam ou jusqu'à ce que le bâtiment de l'herbarium brûle... :lol:


Comme d'habitude, j'expliquerai toutes mes démarches ici.

La prochaine étape est un nouveau voyage au Cambodge et au Vietnam au début de l'année prochaine (février sans doute). Je chercherai, entre autres, à faire l'état des lieux de N. bokor.


Ah oui, et au cas où vous vous poseriez la question... J'ai l'épouse la plus sympa de la Terre... :oops: :e112


François.

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un lolo de plus
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Message par un lolo de plus »

SOCKHOM a écrit :Après, c'est un long parcours du combattant mais je m'en bats les boules.

D'aucuns parleront de moulins à vent ou d'utopies... Encore, une fois, je m'en secoue les pruneaux :lol: !
En tout cas, ça te motive et.... tu te lâches bien ce soir! :lol:

Il faut que je me replonge dans la reglementation CITES et la convention de Washington, ça m'intrigue pas mal ces histoires. je me demande vraimen,t qui fait quoi là-dedans, et surtout qui arrive à plaider la cause de telle plante ou tel animal en voie d'extinction.

Lolo
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tropical_mate
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Bokor

Message par tropical_mate »

Salut à tous :)

Merci François, d’avoir répondu et de nous mettre encore de belles photos ....Connaissant ce coin absolument magique, j’apprécie d’autant plus ..... :D

Il est vrai qu’il y a, depuis plusieurs années déjà, une emprise vietnamienne, surtout économique et financière, absolument énorme sur le Cambodge, qui doit pourtant se refaire une santé financière (après des décennies de troubles, d’épisodes très tristes et de communisme) et de combler son retard par rapport à ses soeurs voisines que sont la Thailande et le Vietnam. J’espère vivement que le Cambodge restera aux mains des Cambodgiens et que son développement ne se fera pas au détriment de la nature ...... Pour celles et ceux qui ne connaissent pas le pays, il faut savoir que le Cambodge est un pays montagneux et le tiers du pays est recouvert de magnifiques forêts qui n’ont heureusement pas été coupées et vendues.

Pour en revenir au Bokor :
Je savais que la route allait être refaite et qu’un nouveau casino y sera construit, mais je ne savais pas que d’autres bâtiments, tels que hôtels, et même golf y vont également été projetés !! Là, je trouve que c’est un peu exagéré pour l’endroit et cela me casse déjà carrément les .... mandarines !! J’ai même pas besoin de les secouer, j’ai déjà mal !! L’endroit est tellement sublime, je n’ose même pas imaginer les chantiers .... :evil:

jamie

tropical_mate
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Bokor

Message par tropical_mate »

Hello, je rajoute juste quelques remarques quant à ce N. bokor :
En ce qui concerne les graines que tu as distribuées, j’espère que tu as cueilli sur plusieurs hampes différentes et dans différents endroits, ceci afin d’avoir un meilleur potentiel génétique (personnellement je n’ai rien pris). Je pense que, au lieu de faire des hybrides, il serait aussi utile de commencer par obtenir de nouvelles graines de l’espèce, et pourquoi pas une réintroduction in-situ dans un autre endroit épargné du Bokor. Dès qu’un de mes pieds fleurit, je lance une annonce sur le forum afin de trouver une autre fleur ..... mais d’ici-là, je pense qu’il va quand même falloir attendre quelques années !!

Pour répondre à Carni (qui a besoin d’un sérieux petit cours d’éducation botanique) : si il y a un hybride naturel avec un autre neps, cela ne peut-être que avec un neps qui vit dans la même région donc : N. smilesii, N. mirabilis ou N. kampotiana (=thorelii?) ou alors avec une autre espèce cambodgienne inconnue .... mais avec N. rajah, franchement (lol), Bornéo, ça fait un peu loin pour une abeille ou un bourdon .....

En ce qui concerne la culture de N. bokor, je réagis juste sur la remarque intéressante de Vince81 à propos des nervurations rouges.
Comme toutes les espèces qui poussent en Indochine, (mirabilis, smilesii, kampotiana, globosa (=Viking), X Kuraburi, etc, le N. bokor, peut supporter (et apprécie même, je pense) un ensoleillement assez fort. D’ailleurs, sa zone de prédilection est la lisière de forêt, il ne s’aventure pas vraiment à l’intérieur de celle-ci, préférant une bonne lumière.

En regardant ce reportage une nouvelle fois, je m’apperçois que le ciel est souvent gris et le temps à l’air carrément pluvieux. Je pense qu’il ne faut pas oublier que après la saison humide, le soleil est maître des lieux pendant plusieurs mois .... et que beaucoup de neps qui croissent en terrain dégagé vont se retrouver au soleil ....
Voici deux images d’un N. bokor, en saison sèche, c’est-à-dire sous un ciel, sans nuage. Certaines parties de la plantes deviennent effectivement rouges, mais cela n’est pas grave pour la plante, cela n'est que de la pigmentation.

Evidemment, si vous avez cultivés vos semis de N. bokor plutôt à l’ombre, suite à un rempotage, par exemple, et qu’ils sont un peu étiolés, ne les mettez pas directement du jour au lendemain en pleine lumière, mais habituez les progressivement à une lumière plus forte ..... je pense qu’ils s’en porteront mieux .... évidemment, François, tu connais mieux l’espèce que moi, donc si tu as un truc à corriger, fais le immédiatement.

Je sais que ce post est interminable :oops: , mais comme je serai abstent pendant quelques temps, je me suis aussi lâché ...

Bonne culture
jamie :)

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