Mutations

Ce forum est dédié à la culture in vitro des plantes carnivores (technique, milieux de cultures, etc.)
Chloroplastik
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Message par Chloroplastik »

D'une façon plus pragmatique, je vais faire mes premiers essais de mutation de dionées d'ici quelques jours avec les premières graines que je vais recevoir (merci carnibank).
Je posterai un sujet relatif à ces expériences dans la section "expérimentation".
Si mon impatience me titille un peu trop, je ferais aussi des essais sur microboutures, mais bon ce n'est pas l'idéal et ça demande beaucoup plus de manipulations...

Donc, je vous tiens au courant.



Colossus
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Message par Colossus »

J'ai trouvé ce topic vraiment interressant surtout que ca m'a permis de revoir tout ce que j'ai appris cette année....ce serai bien de voir les résultats de ces expérimentations et pourquoi pas continuer le débat :wink:
@+

Chloroplastik
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Message par Chloroplastik »

J'ai débuté les premiers tests dans le but de définir 2 ou 3 protocoles (notamment la concentration du mutagène et la durée de contact entre les tissus et celui-ci). Alain Kern (Karnivores) m'a envoyé quelques centaines de graines et collabore activement à ce projet. Une fois que les protocoles seront définis je lui enverrai la solution mutagène et il fera ses essais parallèlement aux miens.
Les mutations se feront sur graines germées, sur microboutures et éventuellement sur méristèmes si je trouve la formule du milieu in-vitro adéquate (je crois plus à la mutation à partir de méristèmes qu'à partir de microboutures).

Je passerai à Rixheim (Karnivores) cet automne à ce sujet.

Voili voilà :wink:

mij
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Message par mij »

Chloroplastik a écrit :je crois plus à la mutation à partir de méristèmes qu'à partir de microboutures.
Pourquoi penses tu les mutations plus favorables sur CIV que sur bouture ?
J'ai bien une idée mais je préfère te laisser la parole. Et qu'utilises tu comme "agent mutagène" ?
Une critique de la CIV pour ce genre d'observation est qu'elle peut entrainer des perturbations des plantes. Il sera peut être difficile de déterminer rapidemment si l'effet obtenu est une mutation ou un reste d'action des diverses hormones de CIV. Là est bien le sujet de la stabilité de certains cultivars de Dionée. Je me serais laissé tenter par la bouture pour sa simplicité et sa rapidité de résultat sur la jeune pousse. Une mini Dionée en 3 mois qui ressemble, à la loupe, déjà à une grande. La mutation me semble alors plus rapidement observable pour peut être affiner la CIV.
Pour t'aider, Jean Philippe Rosello a quelques expériences à ce sujet.
A plus le chimiste. -))
jean rémi.

grims
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Message par grims »

cesar a écrit :Je tiens à saluer le niveau hautement scientifique de ce topique ... par contre, s'il y a des personnes qui ont été un peu déroutées ou qui n'ont rien compris, qu'elles n'hésitent pas à se manifester. Je pense que les auteurs de ces nombreux messages se feront un plaisir d'éclairer leur lumière

Amicalement
César :e79
En effet César, ce post me déroute un peu ... pas tant par son aspect technique mais plus pour une question d'étique. En fait je me pose une série de questions à laquelle j'ai dure de répondre:

Pourquoi essayer à tout prix de faire muter des plantes ... les espèces existantes ne sont elles plus assez intéressantes? N'est ce pas dangereux de jouer aveuglement avec la nature? Que se passerait-il si une nouvelle espèce créée par l'homme s'implantait dans la nature?

Désolé de parasiter ce post mais je pense que ce genres de questions sont tout aussi important que de savoir quel substance serait capable de créer le "mutant parfait".

mij
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Message par mij »

grims a écrit : Pourquoi essayer à tout prix de faire muter des plantes ...
Afin d'obtenir des plantes dont l'aspect pourrait être intéressant. Dans les plantes ornementales, il en existe déjà. Et les énormes fraises espagnoles insipides ne sont pas un résultat de fraisiers au nombre de chromosomes augmentés, ces ficus moches au feuilles vertes et jaunes, etc... ? Bref, je ne suis pas expert (je laisse la place aux spécialistes) mais le bidouillage génétique est omniprésent dans les plantes, les animaux.
grims a écrit :les espèces existantes ne sont elles plus assez intéressantes?
Si. Mais une nouvelle "forme" peut l'être aussi. C'est le cas de certains cultivars.
grims a écrit :N'est ce pas dangereux de jouer aveuglement avec la nature?
Si mais d'une façon globale, jouer avec la nature permet l'élaboration de médicaments, etc... Tu dois suivre la polémique sur les OGM et le clonage humain, non ?
grims a écrit :Que se passerait-il si une nouvelle espèce créée par l'homme s'implantait dans la nature?
Il ne s'agit que de Dionée dans cette discussion. Si les Dionées tendaient à s'implanter un peu partout, j'avoue en être ravi (humour). Je reviens sur le cas des OGM. Ne crois tu pas qu'il est aussi dangereux d'introduire des animaux ou des plantes dans un endroit qui n'est pas leur biotope ? le cas des tortues américaines (californienne?), des crapeaux énormes (buffle?), l'introduction de D. capensis dans une tourbière française parisienne, etc...

grims a écrit :Désolé de parasiter ce post mais je pense que ce genres de questions sont tout aussi important que de savoir quel substance serait capable de créer le "mutant parfait".
Le soucis de la mutation est qu'elle est aléatoire voire plus ou moins dirigée. je ne comprends pas ton terme de "mutant parfait".

Je comprends tes angoisses mais à l'échelle des chimistes en herbe que nous sommes, je ne crois pas à un réel danger mais plutôt du coté des industriels.
Relax.

jean rémi.

lolo
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Message par lolo »

mij a écrit : Bref, je ne suis pas expert (je laisse la place aux spécialistes) mais le bidouillage génétique est omniprésent dans les plantes, les animaux.
C'est clair...
Sache Grims que l'on peut jouer avec les chromosomes sans chimie / rayon et autres mutagènes...Réaliser soit même des croisements (hybridations) entre 2 plantes qui n'ont aucune chance d'être naturellement croisées (biotopes différents / éloignés...) c'est aussi jouer +/- contre la nature.
La sélection en horticulture est une forme de manipulation génétique 'naturelle'. Derrière la forme, la couleur, l'odeur des plantes que l'on sélectionnen ce sont les gènes qui se cachent, que l'on croise et recroise pour obtenir le résultat souhaité.
Bref, c'est un long débat mais ici rien de dangereux comme le souligne Jean rémi.

grims
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Message par grims »

Il semblerait que ma rémonse à ce post ai été suprimée lors de la dernière migration du site donc je vais essayer de la retranscrire.

Il est vrai que ces histoires de mutations m'ont un peu travaillé et je suis content de vos réponses ... elles m'ont aidé à dédramatiser tout ça. Il est vrai aussi que les risques sont minime dans ce cas (mais je reste toujours réticent à genre de procédures).

zedruid
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Message par zedruid »

salut toul monde!!
une methode pr faire muter vos cheres petites plantes en in-vitro?
je su en bts 2eme ané en horticulture (en pepiniere) et je doi dir ke le sujet "in-vitro" c un truc sur lekel je me penche depuis lannée derniere!
dc pour en revenir o plantes , si vous faite de la multi in-vitro vous devez avoir des solution hormonales pour vos milieux de culture, et bien tout simplement pour esayer (et je di bien essayer ca marche po toujour desuite et a tou les coup) vous mettez autant d'auxines ke de cytokinines,
en rapelant ke les auxines favorisent le developpement du systeme aerien et racinaire pr les cytokinines et k'on les utilise a des doses plus ke reduites...
normalement kan ces 2 types d'hormones se retrouvent a dose egale dans les tissus vegetaux ca genere un cal de cellules indifferenciées.
et c dans ce tas de cellules ke les mutations deviennent assez favorables...
sinon pourkoi ne pas combiner 2 methodes??

cesar
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Message par cesar »

Zedruid, j'imagine que ce que tu racontes est intéressant mais tu peux nous le refaire sans les abréviations, que je puisse lire ton texte.

César :e79

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