Especes disparues

Vous êtes débutants et vous ne savez pas où poser votre question; Votre question, n'appartient à aucune des rubriques çi dessous; Vous souhaitez discuter de tout et de rien sur les plantes carnivores et leur univers.
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le grand lapin
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Message par le grand lapin »

hello,

Batou2501, tu veux dire quoi par
En fait, là, je pense un peu a Grand Lapin, avec sa collection de Drosera aux noms ........ imagés
???

la conservation de plantes est l'un des "alibis" du collectionneur.....(ne me tirez pas dessus, par pitié)

la conservation est un alibi :
- si le collectionneur ne distribue pas ses plantes
- si le collectionneur ne les reproduit pas
- si le collectionneur garde jalousement pour lui et ses "amis" les qques plantes existantes, avec comme argument "que les plantes sont si rares qu'on ne peut pas les donner à nimporte qui" .....

en théorie, il existe ce que l'on appelle les jardins botaniques, encore appelés "conservatoires" , qui sont sensés conserver pour la postérité les qques exemplaires restants d'une flore disparue....en pratique, seuls les scientifiques reconnus ont accès aux collections, ou encore les bons copains.
évidement, il existe des jardins qui sont prêts à ouvrir leurs serres à l'amateur intéressé , ou éclairé. mais ils sont rares. certains JB offrent leurs graines, j'en ai d'ailleurs à la maison, donc la chose n'est pas impossible.
j'ai tenté à plusieurs reprises de contacter des responsables de serres, des responsables de JB.....on m'a avant toute chose demandé qui j'étais, et lorsque j'annonçais que j'étais un amateur éclairé, les portes se refermaient (ça a été le cas au JB de Strasbourg par exemple, dont le conservateur m'a demandé si j'avais un jour pondu un seul texte de botanique)....sauf si j'apportais qque-chose en échange.
bon, j'ai aussi eu l'occasion de visiter qques JB très très intéressants, voire des collections de collectionneurs très très très intéressantes, mais les gens ouverts d'esprit sont rares....trop rares.
j'ai un peu l'impression qu'au niveau des spécialistes, tout se joue sur la capacité du collectionneur à acheter (ou à échanger contre une autre rareté)...

pour l'anecdote, c'est suite à ces "nombreux" déboires que j'ai créé carnibank.....pour permettre à chacun d'accéder plus facilement à des graines en général "réservées" à des spécialistes....et permettre à des débutants de proposer autre-chose d'autre que le trio "aliciae/weser/capensis" à l'échange, et leur "ouvrir" de cette façon une porte sur le monde des sois-disant spécialistes....

bon, je suis aussi un peu parano, et très certainement aussi langue de vipère, je l'avoue...mais que voulez vous, je ne peux m'empêcher d'exprimer la réalité.

évidement, on n'a pas envie de confier une rareté au premier venu, je comprend très bien.....mais si le "jeune" semble passionné, si il est à la recherche d'info, alors il faut l'aider.
je pense par exemple à Petiolarissum (il est sur ce forum).....je l'ai connu à l'âge de 12 ans, lors de notre expo à sélestat en alsace. bien que les exposants dont je faisais partie avaient plus de 30 ans, nous n'avons pas hésité à discuter avec lui, à répondre à ses question "naïves", et aujourd'hui, ce "jeune" a grandi, sa collection est impressionnante, et son savoir est immense....par exemple, il m'a un jour montré un exemplaire de Drosera glabripes qu'il cultive avec succès, et je sois dire que ce jour là j'étais heureux, tout simplement heureux....le but était atteind.

pour en revenir à la notion de conservation, il me semble que l'idée avait déjà été lancée sur ce forum....résultat : rien !
le but était il me semble d'établir une liste des plantes que chacun d'entre-nous était sensé "conserver" (une sorte de parrainage en fait)
je vais encore une fois être mauvaise langue, mais il me semble bien que ce projet n'a rien donné.

on voit donc la difficulté de se faire rencontrer la nature humaine, et la nature tout court.....l'idéal est donc de se lancer seul(e) dans un projet, de se détacher de tout lien avec toute institution, et de voir ce que ça donne.....si le projet intéresse, il y aura des émules.

concernant la notion de conservation des plantes carnivores par le collectionneur, il faut aussi que la plante que l'on songe à conserver intéresse la communauté.....par exemple, D.rotundifolia est une plante strictement protégée en france, mais qui la cultive ? (je fais partie de ceux qui ne possèdent pas cette plante)
on est en général plus intéressé par la rareté ou l'exotisme....
qui garde les infos sur l'origine géographique précise de ses plantes ? pas grand'monde, et c'est bien dommage

sinon, oui oui le collectionneur peut être un conservateur.
mais à condition qu'il respecte les qques règles (il y en a d'autres aussi) que j'énonçais au début.

ps : le but de mon discour n'était pas d'insulter la communauté carnivoriste dans sa totalité, mais seulement de ne pas susciter de fausses espérances, et d'énoncer qques réalités.



Batou2501
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Message par Batou2501 »

Bonsoir Grand Lapin,

Bon d'abord, par nom un peu images, j'entendais:
- Drosera admirabilis palmietriver cape south africa seeds of motherplants collected by paul debbert
-Drosera lanata type form marebee lotus glen northern queensland
-Sarracenia flava var. rubricorpora sumatra appalachicola national forest florida
-Sarracenia flava var. rubricorpora var. ornata sandy creek road bay county florida

... pour ne citer que les noms qui m'impressionnent le plus.

Ensuite, je pense que ce que vous avez expose au sujet des collectionneurs carnivore doit pouvoir se conjuguer a toute autre collection ( numismates, philatelistes, ..... [attendez, jvais me la peter moi aussi :lol: :lol: ] ). L'egoisme et la cupidite n'epargnent malheureusement pas ceux qui possedent.

Puis, ca repond a ma question: il existe donc des plantes carnivores qui ne se trouvent plus qu'en collection. Peut-on avoir quelques noms, pour voir a quoi ressemblaient ces plantes?

Enfin, pour en revenir a des sentiments meilleurs, Grand Lapin, "votre" communaute est tres tres genereuse, et pas seulement qu'en don de plantes (graines), je veux aussi parler des conseils, avis.
Vous voyez, vous contribuez a mettre en marche un probable changement, a montrer que l'ouverture d'esprit (pour reprendre votre expression) est de mise ici.

Voila, :D

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le grand lapin
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Message par le grand lapin »

hello,

merci de ne pas me fusiller :wink:

sinon, on peut aussi abandoner le "vous"....déjà qu'au boulot, les jeunes m'appellent "l'ancêtre"....

concernant les plantes disparues de la nature, il y plein de Nepenthes (qui n'ont jamais été découverts), il y a une plante de la famille Nepenthes qui vivait sur une plage et dont la station a été rasée par le tsunami il y a qques mois (il s'agit du N.sp. Viking, dont on n'est pas encore sûr s'il s'agit de N.mindanaoensis ou d'autre-chose) , il y a également un neps (pfff....je ne me rappelle plus le nom....) qui lui effectivement n'existe plus dans la nature et qui n'existe plus qu'en collection, il y a Aldrovanda, disparue de nombreux pays européens....

en fait, on pourrait dire que toutes les plantes carnivores dont le biotope d'origine est en cours de dévastation sont des plantes potentiellement en danger....voir à ce titre le message sur Darlingtonia californica f.Othello (une plante à fleurs jaunes, poussant dans un substrat non-serpentinique) dont le biotope est actuellement envahi par les vaches......) on pourrait aussi conjecturer sur les phénomènes naturels (tsunami, éruptions de volcans etc qui sont à l'origine de la disparition de pas mal de neps) , ou encore sur le mode d'évolution des tourbières (les tourbières se comblent, sont envahies par d'autres plantes, et les plantes carnivores disparaissent....) ....bref, est-ce une disparition , ou le cours naturel de l'évolution ?
et que dire de plantes que l'on re-découvre ? on n'a plus vu Nepenthes epiphiata depuis 70 ans, et voilà que l'espèce fût re-découverte il y a qques années.....pareil pour Nepenthes dubia (il me semble que c'est celui là)....en tous cas, je connais des gens, personnellement, qui sont allés à la recherche de ce neps, et même un gars qui c'est retrouvé à qques centaines de mètres de l'endroit où la plante a été re-découverte, un peu plus tard, par un autre collègue !
donc, cette plante est-elle disparue , ou non ? si la seconde personne ne l'avait pas retrouvée, on aurait continué à la rechercher.....

donc, difficile de dire que telle ou telle plante a disparu...pour certaines, on en est certain....et encore.....cette affaire d'aldrovanda française en est un exemple....est-ce un introduction sauvage ? naturelle (canards etc....), ou une souche survivante de la forme endémique française ?

donc, du coup, on trouve des plantes aux noms imagés dans les collections....c'est sûr, il y a un petit phénomène de chevilles enflées en jeu, mais bon, nous sommes humains....
par exemple :
Drosera admirabilis palmietriver cape south africa seeds of motherplants collected by paul debbert
Debbert est un grand botaniste, spécialiste des plantes carnivores, et D.admirabilis est au sein d'une sorte de polémique dans le milieu carnivore : est-ce une espèce pure ? faut-il y rattacher D.venusta ? et D.natalensis ? même si ces plantes sont dissemblables ?

Drosera lanata type form marebee lotus glen northern queensland
là, il s'agit de la forme type, c'est à dire que les plantes que je possède sont celles qui ont servi à la description botanique de l'espèce...il est donc extrèmement intéressant de conserver les infos sur la provenance des graines, non ?

Sarracenia flava var. rubricorpora sumatra appalachicola national forest florida
cette plante provient de la réserve d'Appalachicola, bien connue pour ses plantes aux tubes très très rouges....

etc etc etc.....

maintenant, pour répondre à ta question initiale, à savoir si il est possible de monter une liste de plantes "à conserver".... je me permettrais de te répondre par une autre question :
"ok, on conserve, mais quelle forme ? de quelle station ? " :wink:

Batou2501
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Message par Batou2501 »

Bonsoir,
le grand lapin a écrit :
sinon, on peut aussi abandoner le "vous"....déjà qu'au boulot, les jeunes m'appellent "l'ancêtre"....
Bon, je vais faire un effort :lol: :lol:

Pour finir sur l'idee de ce post, je pense qu'on nous sensibilise pas assez au fait de ces disparitions (je me sens tres concerne par ce nous). Je ne l'imaginais pas comme cela ....

Bonne soiree.

François
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Message par François »

le grand lapin a écrit :

déjà qu'au boulot, les jeunes m'appellent "l'ancêtre"....
bienvenue au club... et ça va pas aller en s'arrangeant mon ptit gars ! :D :D :D
François alias "l'Ancien" alias " Le Vieil Arbre"

Canard Véxé
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Message par Canard Véxé »

Il est impossible de douter du fait qu'il y a des espèces et variétés de plantes carnivores dont on a pas découvert l'éxistance et qui ont déjà été éradiquées.
Quand on voit la répartition géographique restreinte de certaines variétés ou formes, ça me parait évident. Mais c'est peut-être mon côté pessimiste qui me fait dire ça.

Quand aux noms des plantes de la collection de Grand Lapin, ça me fait beaucoup réfléchir à la manière de s'investir dans cette passion....

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le grand lapin
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Message par le grand lapin »

hello,
Quand aux noms des plantes de la collection de Grand Lapin, ça me fait beaucoup réfléchir à la manière de s'investir dans cette passion....
en effet...en fait, il y a plusieurs aspects dans cette "manie" de garder les infos sur les plantes.....

on peut par exemple être sensibilisé à avoir une collection suivie, et donc, on conserve le nom des gens de qui on a obtenu telle ou telle plante.
ou si elle a été cutivée à partir de l'un de vos semis.
savoir de qui sont les graines....si on a un peu plus de connaissances, on peut s'intéresser à obtenir tel ou tel clone de telle ou telle plante...la D.muscipula dentata de Wistuba n'a rien à voir avec les autres "variantes", par exemple.

on peut aussi vouloir obtenir la forme rouge d'une plante, ne poussant que dans telle vallée....et la forme à fleurs jaunes, celle à fleurs roses......et comme on avance dans sa pasion, on lit des livres, on se cultive....on a tendance à adopter un comportement "ordonné", suivi, on retient la moindre info, de peur de la perdre.....et le nom des plantes se rallonge.....et le flava de la forêt d'appalachicola est bientôt rejoint par une forme de bord de tlle rivière, ou de tel marais, et ainsi de suite....et la collection s'étend, et les connaissances, les savoirs....

on peut aussi être intéressé par un but scientifique, didactique, s'intéresser à reconstituer une collection "dans la collection", avoir une sensibilité popur la sauvegarde de telle ou telle forme....bref, toutes les pistes existent, et chacun trouvera un intérêt à garder le maximum d'infos sur les plantes qu'il cultive.....

d'autre-part, si vous avez suivi les discussions sur les népenthes venant de telle ou telle montagne, et qui ne se cuiltivent pas de la même façon, vous aurez compris l'intérêt qu'il y a à avoir le maximum d'infos sur la provenance de votre plante.

question à la c.... : comment cultiver Drosera spatulata ?
réponse : celà dépend d'où vient votre plante....tropicale ? tempérée ? d'ombre ? de plein soleil ? bonne chance alors d'obtenir la véritable forme (son apparence, celle qu'elle devrait avoir dans la nature) si vous n'arrivez pas à déterminer ses besoins véritables

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clem
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Message par clem »

y'as aussi le nep campanulata qui a été redecouver alors qu'on le pensais disparut
quand j'ais etendu aux info il y une ou deux semaine que sumatra et borneo etait en train de bruler "anarchiquement" pour refaire de nouvelle surface de culture,j'ais beaucoup eu peur pour toutes les nep non decouverte!(et il doit tres certainement y en avoir!)
LA DISPARITION DE LA FORET AMAZONIENNE MULTIPLIRAIS PAR 10 LES EMISSIONS DE GAZ A EFFET DE SERRE!!!!l'equvalent de la belgique et detruit chaque année en amazonie!!!
http://natura-web.naturalforum.net/index.forum

remi-carnivore
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Message par remi-carnivore »

Batou2501 a écrit :C'est dingue, quand on y reflechis, ca fait quelque chose de savoir qu'il y a quelque chose sur notre terre qui y avait sa place jusqu'a maintenant et que bientot, sans qu'on sans rende compte, pshit, termine. :(

Vous voyez ce que j'ai voulu dire, comme si quelqu'un possedait un dodo par exemple (le premier qui me sort un lit :lol: :lol: ).

Car (bon, je decouvre les pc alors, je m'interroge bcp :e87 ), les pc sont repandues sur toutes la terre (ou presque), elles sont presentent par endroit en "grande" quantite, mais elles sont protegees. Il doit y avoir un precedent pour en etre arrive la.

Donc, je me disais, le collectionneur est aussi la pour "sauver" ce qu'il peut avec sa passion (voyez toujours ce que je veux dire? :) ).
Parce-que les habitats des plante carnivore sont détruit ou disparaissent !

Greg57
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Message par Greg57 »

C'est sympa de répondre à Batou2501 qui n'a pas mis les pieds sur le forum depuis le 31 Mars 2009, surtout sur un sujet clos depuis le mi 2005.

Il y a deux ans, tu aurais été fusillé pour avoir déterré un poste aussi vieux, pour ne rien dire en plus.
Greg.

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