nouvelle famille de plantes carnivores découverte en Chine !

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nouvelle famille de plantes carnivores découverte en Chine !

Messagepar le grand lapin » 04 Juil 2005 22:11

hello,

une nouvelle famille de plantes carnivores a été découverte, sous forme de fossiles en Chine.
la plante, Archaeamphora longicervia Li serait apparentée aux Sarraceniacées , et on en est sûr car on a retrouvé des parties végétales fossilisées !!!

voici un message de paul Temple sur la mailing list internationale, et une description plus complète prise sur le forum américain :
Date: Sat, 2 Jul 2005 10:58:42 +0100
From: "Temple, Paul" <paul.temple@eds.com>
Subject: [CP] New carnivorous plant genus found!!! (No - it isn't
April 1)
To: <Cp@omnisterra.com>

A new a new plant taxon has just been announced following it's recent
discovery in China. The plant is named Archaeamphora longicervia Li and
represents a brand new genus and species.
However, don't all rush to try to be the first to grow it. It became
extinct millions of years ago. Yes, this is an early cretaceous fossil
plant but, amazingly, there is a fossil record of the plant itself
rather than just of seed or pollen. In fact, although fossil records
for seeds and pollen of carnivorous plants have been published (for
example see Fossil Aldrovanda,, DR. John D. Degreef, Carnivorous Plant
Newsletter 26: 93-97, 1997), this is believed to be the first record of
actual plant material being found for any type of Pitcher Plant.
Indeed, in his 1997 article Dr. Degreef states that with regard to what
Paeoaldrovanda looked like, "We have no idea, and it is very improbable
that leaf fossils from Aldrovanda will ever be found." So it is
remarkable that the new fossil genus has sufficient fossil record to
show that it was a Sarracenia type plant (i.e. it's sarraceniacean).
This is also thought to be the earliest record of the existence of any
carnivorous plant.
For those interested in reading more details, here's the reference:
Ji, Q., H. Li, L. M. Bowe, Y. Liu, & D. W. Taylor, 2004, Early
Cretaceous Archaefructus eoflora sp. nov. with bisexual flowers from
Beipiao, western Liaoning, China. Acta Geologica Sinica 78: 883-896.

Cheers

Paul

Date: Sun, 3 Jul 2005 08:47:51 -0700 (PDT)
From: Tre Bond <treaqum1@yahoo.com>
Subject: [CP] RE: New species
To: Cp@omnisterra.com

For those of you not on Terraforums Ozzy posted this article:
With the carnivorous pitchers and beautiful flowers, sarraceniacean plants are found with three genera separately distributed in South and North America. They are considered neither related to the monospecific Cephalotaceae in Australia, nor the monogeneric Nepenthaceae in the Old World tropics (including southern China). For lacking fossil record, whether sarraceniacean genera originated from South Africa or alternately within North America has been uncertain. Here we report the first fossil sarraceniacean plant, Archaeamphora longicervia, from the Jianshangou Formation, Low Cretaceous, at Beipiao, western Liaoning, China. The plants are herbaceous and similar to modern Sarracenia purpurea to some extent in having spirally arranged pitchers and phyllodia-like tubular leaves with parallel major veins. They can be reconstructed together with intimately associated seeds that are reticulate-tuberculate and winged, morphologically resembling the seeds of Sarracenia the most. Furthermore,
using GC-MS we have found the fossil molecular peak with oleanane in the extracts that were directly leached from three fossil pitcher samples. The extracts were then treated with zeolite molecular sieve to remove non-oleanane isomers and thus confirm the existence of oleanane through GC-MS analysis again. Oleanane has been considered to be a biomarker of angiosperms, and it has not been found in extant gymnosperms. Several other fossil and sedimentary samples collected from the same site were also analyzed, but no oleanane has been found yet. The existence of fossil molecule oleanane suggests the fossil plants should belong to angiosperms rather than gymnosperms, while the unique pitcher structure and characteristic sarraceniacean seeds lead to a comparison to sarraceniacean plants. Archaeamphora demonstrates the oldest, and the only fossil record of sarraceniacean plants. China does not have living sarraceniacean plants, but very few species of Nepenthaceae. Obviously, this
fossil record from China provides us significant data in study of the origin, evolution, and phylogenetic relationships of pitcher plants.
Occurrence of Crown Eudicot Angiosperm - Sarraceniacean-like Pitcher Plants - in the Early Cretaceous, China.

Recently, the earliest known angiosperm Archaefructus liaoningensis and A. sinensis are suspected to be of possible crown group of angiosperms rather than sister taxa of all extant angiosperms. However, multiple lines of evidence (e.g., cymose inflorescence, small bisexual flowers, orthotropous ovules, etc.) found on a new species, Archaefructus eoflora*, suggest that Archaefructus is a neither primitive nor crown angiosperm, but among the basal dicots. Another coeval fossil plant, Sinocarpus, is proposed to be a basal eudicot. Thus, although recent molecular studies suggest that crown angiosperms should have occurred between 148-208 mya, no true crown eudicot angiosperms have been found in the Yixian Formation (125 mya) yet.
Here I report a new fossil plant taxon, Archaeamphora longicervia gen. et sp. nov. Li, from the site of Archaefructus liaoningensis in the same Yixian Formation, northeastern China. The plants are herbaceous and similar to modern sarraceniaceans in having spirally arranged developed/underdeveloped pitchers that have parallel major veins and reticulate meshes, distinctive honey-spoon-like structures, and porous cuticularized glands on the inner surface. The intimately associated seeds are reticulate-tuberculate and winged, resembling sarraceniacean seeds. The unique pitcher and characteristic seed together suggest a relationship to Sarraceniaceae of the crown group of angiosperms. The relationship to angiosperms is also supported with fossil molecule oleanane found from Archaeamphora, using GC-MS.
Archaeamphora demonstrates the earliest carnivorous plant and the only fossil record of pitcher plants. Also, as the third genus of the earliest known angiosperms, the existence of such highly derived core eudicot angiosperm suggests that flowering plants should have originated much earlier, possibly in the Late Paleozoic as molecular clock studies predicted.
*Ji, Q., H. Li, L. M. Bowe, Y. Liu, & D. W. Taylor, 2004, Early Cretaceous Archaefructus eoflora sp. nov. with bisexual flowers from Beipiao, western Liaoning, China. Acta Geologica Sinica 78: 883-896.

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Messagepar vercingetorix » 05 Juil 2005 20:34

as tu plus d info que ce que tu a ecris GL
bon j'ai pas encore tout lu ... mais cela semble surprenant de trouver un sarracenacoide aussi loin de sa terre natale... non
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Messagepar maxxxx » 05 Juil 2005 21:28

Salut
vercingetorix a écrit:mais cela semble surprenant de trouver un sarracenacoide aussi loin de sa terre natale... non

Il a pu s'en passer des choses en 100 millions d"années...

 
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Messagepar vercingetorix » 05 Juil 2005 21:31

je sais maxx
mais ce qui est surprenant c est que la chine c'est toujours trouvée (meme en contact le plus direct avec les ameriques) a une distance superieure a 10 000 bornes
ce qui signifie qu en therorie on devrais trouver des traces de sarra en france par exemple .. (pour un climat proche de celui est USA)
or y 'a pas grand chose
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Messagepar vercingetorix » 05 Juil 2005 21:37

sinon c 'est donc la seconde espece de carnivore trouvée en fosile
apres l 'aldro....
maintenant la question
a t elle ete trouvée dans une couche plus jeune que l aldro
ce qui voudrais dire que nous somme en presence d'une plante qui a evoluée vers un milieux terrestre (logique)

somme nous dans la meme couche, ce qui nous mettrais face a deux parents distinct, en conclusion de quoi le principe de carnivoritée chez les plantes serait apparu suite a un stress, et cela deux foiis de suite....

ou dans une couche plus agée......
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Messagepar Ferréol » 05 Juil 2005 21:39

Voici une photo de M. Li avec un fossile d'archaeamphora:
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Le probleme vois-tu Vercin, c'est q'a cette epoque, au debut du cretace, la france etait en grande majorite sous la mer et ne se situait pas vraiment au meme endroit mais plutot au niveau du tropique du cancer... ce qui fait qu'on a beaucoup de fossiles datant du cretace en france mais ce sont pour la plupart des coquillages ou des coraux...
Le quelques parties actuellement en france qui auraient pu etre emergees a cette epoque sont maintenant completement erodees, ce qui fait que ces semidents ont disparus...
D'ou l'impossiblite de trouver des Archaeamphora en France...

 
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Messagepar vercingetorix » 05 Juil 2005 21:45

Ferréol a écrit:Voici une photo de M. Li avec un fossile d'archaeamphora:
Image

Le probleme vois-tu Vercin, c'est q'a cette epoque, au debut du cretace, la france etait en grande majorite sous la mer et ne se situait pas vraiment au meme endroit mais plutot au niveau du tropique du cancer... ce qui fait qu'on a beaucoup de fossiles datant du cretace en france mais ce sont pour la plupart des coquillages ou des coraux...
Le quelques parties actuellement en france qui auraient pu etre emergees a cette epoque sont maintenant completement erodees, ce qui fait que ces semidents ont disparus...
D'ou l'impossiblite de trouver des Archaeamphora en France...


en fait ferreol je corrige ce que je voulais dire (j etais au courant mais j'avais completeme,t zappé cette info pour la france)
en fait si on trouve des sarra aujourd hui aux usa et qu'avant elles etaient en chine
il est donc probable que les plantes aient migrée ou alors nous seriont fasse a deux especes proches apparu tres loin l'une de l autre (phenomene plutot rare)
j'en avais deduit que les plantes avaient migrées....
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Messagepar Ferréol » 05 Juil 2005 21:56

il est donc probable que les plantes aient migrée ou alors nous seriont fasse a deux especes proches apparu tres loin l'une de l autre (phenomene plutot rare)


En effet les deux phenomenes sont possibles bien que je penche pour le premier... les plantes au gre de changements climatiques sont capables de migrer d'une maniere impressionnante... regarde pour les neps, on en trouve a madagascar alors que l'espece la plus proche se situe aux maldives (nepenthes pervillei si mes souvenirs sont bons).
Un autre example, on trouve actuellement pinguicula alpina dans les montagnes de l'europe et aussi dans l'himalaya...
Le sarraceniacees sont peut etre nees en Chine puis ont migre vers le reste de l'hemisphere nord et ne subsistent plus actuellement qu'en amerique du nors pour les sarracenia et Darlingtonia et Sur les Tepuys pour Heliamphora...

Sinon, pour les dates relatives des fossiles de Archaeamphora longicervia et de Palaeoaldrovanda splendens le premier date du debut du cretace soit aux alentours de 120-140 Millions d'annees et le second de la fin du cretace c'est a dire 65-80 Millions d'annees, ce qui fait qu'il a pu se passer beaucoup de choses entre temps ...

 
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Messagepar jeff » 06 Juil 2005 9:00

en fait il faut se mefier de toutes les infos paleontologique qui viennent de chine , beaucoup ont été erronées voir même trafiquées ( exemple certain fossile d'oiseaux ou pseudo oiseaux voir même dinosaure)
mais bon l'info est interessante.

pour ce qui est du cretacé en france ,contrairement à ce qui a été dit il y en a encore de nombreux lambeaux , chez moi par exemple en sarthe (d'ailleurs le niveau cenomanien a été trouvé ici) on y trouve des ammonites ,des oursins, des crabes ( enfin des pinces)des nautiles.
des reste d'iguanodon ont été trouvés dans ces couches à st Dizier mais aussi dans le maestrichien d'Aix en provence.
la cretacé va de -135 m a à -65 Ma effectivement.
la france n'était pas toute sous l'eau loin s'en faut au cretacé inferieur presque tout l'ouest et le massif central était un continent ,au cretacé superieur le massif central -poitou et le massif armoricain était déjà formé il y avait un massif corso- sarde relié au massif central par un isthme.

la paleontologie fait toujours aussi partie de mes intérets ,desolé :wink:

jeff

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Messagepar Ferréol » 06 Juil 2005 9:21

la paleontologie fait toujours aussi partie de mes intérets ,desolé Clin d'oeil


Y'a pas de mal,

ce que tu dis correspond tout a fait a ce que j'ai dit, je ne vois pas de choses fondamentalement opposees mais plutot des infos complementaires.
En effet, il y a beaucoup de sediments cretaces en france mais l'immense majorite de ceux qui nous sont parvenus sont des sediments marins ou lagunaires.
Les parties emergees de la france au cretace ont continue de l'etre pendant tres longtemps et ont ete quasiment completement erodees...

Ce qui fait qu'en france on a beaucoup de fossiles du cretace mais quasiment que des fossiles marins. Il y a quelques petites zones ou on trouve effectivement des dinosaures mais ce sont des toutes petites zones que je ne connais pas et peut etre que ce sont des zones lagunaires (commes celles ou j'ai pu voir des traces de dinausaures dans les causses).

Pour ce qui est du trafficage des donnees, c'est possible... toujours est-il que le fossile lui meme n'est surement pas traffique. apres, il peut y avoir du traffic quand a la provenance et l'age de celui-ci, toujours est-il qu'on a bien un nouveau fossile de plantes carnivore apparente aux sarraceniacae...

 
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