N-P-K

[lophophora]

Je serrai curieux de connaitre la valeur NPK du sol de plantes carnivores:

Pour la tourbe, mais aussi et surtout si la vermiculite et la perlite ne modifient en rien cette valeur(ce dont je doute)
Je m'explique, le phosphate est d'origine minerale si je ne me trompe, il y a ausso la potasse, mais qui elle peut venir des cendres ou de décompositions.
La vermiculite/perlite sont elles neutres ? (vermiculite=mica, ce qui est un mineral) ou bien contiennent elles des éléments ou oligo-élements ou autres, qui peuvent etre bénéfiques/néfastes pour les plantes.
La sphaigne est réputée pour etre le meilleur mode de culture, elle ne contient aucun de ces éléments.
Dans ce sens de logique je devrais penser que tout element supplémentaire devrait etre néfaste, pourtant j'en doute.

Je commence mes recherches de mon côté,
Mais si y'a quelqu'un qui a déja étudié la chose, merci de me faire part de l'expérience ainsi enrichie...
à +
Lopho

[kohleric]

Salut,
Je ne parlerais que de la vermiculite. C'est une argile assez comparable à celles de la famille des smectites, ce n'est pas vraiment un mica (mais le motif cristallin est comparable) car les vermiculites ont des propriétés d'échange d'ions (pas les micas, ou peu, en surface des minéraux).
L'ajout de vermiculite à une solution qui contient des ions (le cations K+ ou NH4+ dans notre cas si on ajoute un engrais minéral pour K+ ou orga pour NH4+ par exemple) va donc changer la distribution des ions dans la solution. Mais les vermiculites sont d'assez mauvaises échangeuses d'ions donc assez peu d'effet (surtout à 20-30°C) dans notre cas (je pense, mais c'est à vérifier).
Par contre tous les solides, les minéraux comme la perlite ou la vermiculite, le quartz etc... retiennent les ions sur leur surface et modifient donc les solutions. Pour y remedier il vaut mieux "équilibrer" le substrat avec l'eau que l'on utilise avant de le mettre au contact des plantes. Il vaut donc mieux mettre les substrats dans l'eau, les sécher et ensuite les utiliser pour les plantes.
bon, tout ça c'est de la théorie, je ne sais pas exactement l'effet réel sur nos solutions mais pour ma part, je "trempe et j'essore" toujours mes substrats dans de l'eau de pluie (que je jette après) car on ne sait jamais où ont pu trainé tourbe, sable, perlite etc... dans les hangars avant la vente (il faut absolument le faire pour la pouzzolane africaine qui est extraite dans un environnement calcique, pas pour la française qui est OK).

@+

[lophophora]

Mais,
Serrait-ce vraiment un problème si ces materiaux modifient légèrement la nature du sol? (je pense que c surtout l'azote, nitrate, nitrite qui sont pas trop bons pour les plantes carni)
Mais pour le Phosphate et la Potasse (P-K) il m'est dur de savoir.

[kohleric]

Tu as raison, en conditions normales, les substrats minéraux (perlite, vermiculite, quartz ...) ne doivent pas modifier trop fortement le contenus en P et K des solutions mais je pensais aussi au calcium qui est souvent présent et se libère au moment des premiers arrosages. pour l'azote, il y a moins de risque d'en avoir dans le substrat minéral choisi.

[Batou2501]

Salut a tous,

J'entends et je lis partout que les engrais sont a proscrire pour nos cheres plantes (a quelques exceptions pres).

Pourtant, quand on les achete en jardinerie, on trouve de l'osmocote dans les substrats (aborde ici). Et puis, une fois rempotees chez nous avec un substrat neuf, generalement, la plante continue sa croissance normalement.

Comment se fait-il que ce soit nefaste et qu'en meme temps, la plante le supporte ?
J'imagine que les engrais utilises sont peu doses en azote; il y a pres de chez moi un magasin hydroponique qui vends un engrais P-K 13/14, sans doute sans azote donc. Est-ce que ca peut apporter quelque chose aux plantes ?
Quelqu'un a-t-il deja essaye differents produits et dosages sur ses plantes ( ou plantules) ?

[Kinabalu]

Bonjour Batou2501,

En ce qui concerne certaines de mes plantes verte, après l'osmocote dilué au bout de plusieurs mois, les plantes avaient tendance à freiner radicalement leur croissance. Ceci même avec un nouveau substrat.

Ce n'est qu'une mauvaise expérience j'espere qui ne se reproduira pas, car la plupart sont mortes.

[erynys]

euh... faudrait demander à un spécialiste des plantes visées principalement par ce genre de vendeurs, mais j'ai une petite th"orie là dessus:

d'après le lien que tu as donné, N favorise le feuillage, P le système racinaire et K les fleurs/fruits.

alors je dirais que de l'engrais à forte proportion en azote et en potassium favoriseraient surtout la production rapide degrosses têtes de beuh et pas trop de grosses racines qui évite d'avoir de gros pots en placard.
donc, je ne sais pas ce que tu en penses mais moi je chercherais un autre mélange que celui là, vu que nos plantes ne sont pas super florifères (en tout ces ce n'est pas le but principal de la culture) et qu'elles ont besoin de bien développer leurs racines (bon pas pour toutes mais quand même!).

mais ce n'est que mon avis... :neutral:


nico.

[caro]

Comment se fait-il que ce soit nefaste et qu'en meme temps, la plante le supporte ?

Savamment dosé, l'negrais n'ets peut-etre pas si mauvais mais ca dope les plantes : elles sont plus rapidement presentables donc vendables, mais ca doit les epuiser un peu aussi.
donc je pense qu'il ne vaut mieux pas leur en mettre , ou peut-etre juste tres ponctuellement,
bye
caro