dormance...pourquoi

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caro
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Message par caro »

Mad a écrit : bah, regarde la tete des dionees de jardinerie
Je ne pense pas qu' l'éclairage soit allumé 24/24 :wink:......
Une fois dans les jardinerie non, mais avant si... comment crois tu qu'ils arrivent a avoir des dionée adulte en moins d'1 an?!

caro



François
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Message par François »

limpsplit a écrit ::roll: :roll: Ouch cela devait être un beau voyage !!
Je serais curieux de savoir quel genre de plante tu as pu trouvez à ce genre de latitudes ??
La flore de ces latitudes a beaucoup de points communs avec la flore de haute montagne. Il y a d'ailleurs certaines espèces communes aux deux milieux. Mais le nombre d'espèces de végétaux supérieurs est très faible : environ 170 ! Il y a aussi des mousses et des lichens mais à l'époque je ne m'y étais pas trop intéressé. J'ai pas mal de diapos et j'ai toujours pour projet de les scanner et de faire un site web . J'ai déjà scanné l'herbier, ça c'est assez simple et bon marché à faire !
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Mad
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Message par Mad »

caro a écrit :
Mad a écrit :Je ne pense pas qu' l'éclairage soit allumé 24/24 :wink:......
Une fois dans les jardinerie non, mais avant si... comment crois tu qu'ils arrivent a avoir des dionée adulte en moins d'1 an?!
caro
Ils ne les nourrissent pas de petits pots à la cuillère ? :lol:
Sérieusement, je ne pensais pas effectivement à ça. Les engrais doivent aussi y être pour beaucoup aussi je pense, non ?
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caro
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Message par caro »

Mad a écrit :Ils ne les nourrissent pas de petits pots à la cuillère ? :lol:
peut-etre aussi :lol: !
je sais plus où j'ai eu cette info, mais c'etait un emoignage direct, qqun qui l'a vu faire (peut-etre la vendeuse de chez Botanic qui a été chez Carnif... en NL)
caro

AH1OK
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Message par AH1OK »

est-ce que l'éclairage (néon) 24/24 n'est pas un peu exagéré?...
j'veux dire... il me semble avoir entendu dire que trop de lumière pouvait être néfaste pour les plantes...quelque chose du genre:

photosynthèse => sous produit dont l'oxygène
si beaucoup de photosynthèse, beaucoup d'oxygène => augmentation du taux d'oxygène singulet qui s'attaque au cellules ou j'sais pas trop, pis en fin de compte, la plante perd de ses chloroplastes affectant alors sa capacité de photosynthèse...et là, déclin... :?

concernant l'éclairage pour les dionées...j'ai rencontré, il y a quelques années de ça, 2 filles qui s'étaient lancé dans la culture in vitro des pc, puis, elles me disaient que pour les dionées, elles ne les mettaient même pas sous néon (ils étaient au dessus des étagères sur lesquelles étaient les autres pc en vitro sous néon...dans une pièce sans fenêtre de leur labo il me semble...)...comme quoi en milieu optimal, la lumière était un facteur négligeable...j'ai vu de mes propres yeux, mais ne faisant pas de CIV, je n'ai pas pu tenter l'expérience de moi même...
malheureusement, leur entreprise a du fermé il y a quelques temps...
Modifié en dernier par AH1OK le 17 nov. 2006 0:43, modifié 1 fois.

AH1OK
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Message par AH1OK »

François a écrit :Et pour les plantes qui poussent vraiment en jours continu, on en trouve dans la nature : il y a quelques années j'ai passé deux mois au Spitzberg (bien au delà du cercle polaire) en plein été (pas de risque de canicule!) de début juillet à fin août : à ces latitudes (80° N) le jour est continu.
oui, ça doit vraiment être fabuleux à voir...mais aussi chrissement froid là bas... :lol:
il serait intéressant de faire une comparaison au niveau de l'adn et de la composition biochimique de ces plantes pouvant supporter une lumière continue et celles n'ayant pas cette résistance...peut-être pourrions nous ainsi isoler le facteur qui permet une telle adaptation...
au fait, les plantes là bas, ils sont pas continuellement <<congelées>>? :? comment ils font pour <<pousser>>? sans eau liquide...les réactions biochimiques doivent pas être evident...

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le grand lapin
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Message par le grand lapin »

hello,
il serait intéressant de faire une comparaison au niveau de l'adn et de la composition biochimique de ces plantes pouvant supporter une lumière continue et celles n'ayant pas cette résistance...
hum.....
à mon sens, une "même" plante poussant sous deux régimes de "climat" (nous parlons d'éclairement) aura strictement les mêmes caractéristiques "chimiques" (attention : je ne suis ni biochimiste, ni spécialiste des végétaux)

la plante s'adapte : la question est "comment ?"
je dirais par une adaptation "locale" et limitée dans le temps.....dans le même sens qu'une plante "tropicale" s'adapte aux conditions de pousse que nous pouvons lui prodiguer sous nos climats : cette plante poussera, se reproduira, mais fondamentalement, on ne peut pas dire que son état physicochimique changera ; pour faire un autre parallèle (désolé, Mad..) , on peut également dire que les ours polaires et les populations humaines vivant sous le soleil de Minuit ont les mêmes caractéristiques physicochimiques que les populations d'ours ou humaines vivant sous des lattitudes moins extrèmes.....
cette plante tropicale rependra ses caractéristiques "normales" si elle est remise en conditions de croissance "normale", càd tropicale.....seul le temps (càd une adaptation plus "poussée" ) la fera changer....mais à mon sens, dans ce cas là, on aura affaire à une autre espèce.....
comme quoi en milieu optimal, la lumière était un facteur négligeable...
exact.
selon mon expérience, une plante a besoin de trois facteurs que j'appellerais "fondamentaux" :
- température
- humidité
- luminosité

ces trois facteurs sont "interchangeables" dans une certaine mesure, dépendant de la plante considérée.
j'explique : une plante poussant dans d'excellentes conditions de température et d'humidité pourra très facilement se contenter de moins de luminosité , ou de plus de luminosité.

on peut remplacer "luminosité" dans ma phrase par "humidité" et par "température" ce qui donne :
une plante poussant dans d'excellentes conditions de température et de luminosité pourra très facilement se contenter de moins d'humidité, ou de plus d'humidité
et
une plante poussant dans d'excellentes conditions de luminosité et d'humidité pourra très facilement se contenter de moins de température, ou de plus de température.

attention....ceci est valable dans une certaine mesure....je n'ai pas dit qu'une plante poussant, par exemple, sous d'excellentes conditions de luminosité et de température pourra se passer d'humidité....
encore une fois, nous avons ici affaire à ce que j'ai appelé "adaptation locale" (locale, et limitée dans le temps ! )

comme l'a dit François :
Donc si on éclaire une plante 24h/24, la réaction doit être très variable suivant l'espèce : certaines espèces doivent le supporter, d'autres pas.
omment crois tu qu'ils arrivent a avoir des dionée adulte en moins d'1 an?!
c'est assez simple...primo, ils pratiquent la culture par in-vitro.
en effet, une plante issue d'IV poussera bcp plus vite qu'une plante issue de graines
secondo, les conditions de culture "industrielles" permettent de mettre en pratique des techniques particulières : sélection à un niveau inférieur des souches les plus intéressantes (ce qui n'est pas le cas du particulier, qui lui se "contente" de la plante qu'il a) , et conditions de pousse optimales (ils appliquent ici "ma" règle des trois composantes fondamentales)
+
peut-être un nourrissage.....

à base de quoi ?
blanc d'oeuf (albumine) , lait , engrais foliaire très peu dosé , sol plus "riche"......
(ne pas oublier que les plantes tirent une partie de leur besoins du sol )

mais bon...je ne crois pas que ne nourrissage soit nécessaire pour faire croître rapidement une plante carnivore, car une plante carnivore trop bien nourrie perdra ses pièges (c'est le cas de Nepenthes par exemple)

en fait, je pense que nos amis les producteurs "boostent" les plantes sur une assez longue période à l'aide des trois facteurs fondamentaux, et qu'ensuite, ils mettent sur le marché des plantes "au top" de leur forme, mais qu'à partir de ce moment-là, la plante décline ; en effet ce qui intéresse le chaland c'est d'acheter une belle plante, et ce qui intéresse le vendeur, c'est de vendre de belles plantes....
des dionées qui poussent toutes l'année...tu as essayé pour voir? quelqu'un a essayé pour voir? est-ce viable à long terme?
oui....."on" a tous essayé, mais à long terme, la plante décline, puis meurt.
en fait, la Dionée supporte très bien une première année sans dormance, puis une seconde (mais elle sera moins "vaillante") mais déclinera en général à partir de la troisième.
les plantes qui ne font pas de dormances, ce sont surtout celles qui vivent dans des zones ou le climat est constant, donc elle pousse en permanence, en douceur, alors que celles qui ont une dormance sont certainement plus explosives au printemps
hum....oui et non, et quand même plutôt oui......j'ai pas mal voyagé sous les tropiques, j'y ai vécu qques années aussi, et je dois dire qu'il y a quand-même plus ou moins des "saisons" pour chaque plante....il n'y a pas de bananes toute l'année sous les tropiques, et pas mal de plantes (à bulbes notement) vivent sous les climats constants (Amaryllis par exemple) et ont donc une période de "dormance"

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