Si un modo passe ici, peut-être faut-il placer cette conversation ailleurs. Merci, ô nobles modos
L'indonésien revient à l'attaque sur ebay, avec les mêmes graines visiblement.
Compte-tenu de ce qui a été dit plus haut, que préconisez-vous?
- Ca reste dangereux d'encourager cette pratique, donc mieux vaut ne pas en acheter,
- Le gars a prélevé quelques gousses lors d'un voyage occasionnel donc on peut lui acheter ses graines la conscience tranquille,
- Il faut lancer un boycott et lui expliquer que c'est une mauvaise pratique de vendre des graines sur ebay car ça encourage tout le monde à faire pareil,
- autres?
(C'est une vrai question, pas juste pour relancer une polémique. Si j'ai bien tout compris, la loi l'autorise. Ce qui me dérange c'est pas qu'il ait prélevé des gousses mais le fait que tout le monde commence à vendre sur ebay, ce qui risque de déraper)
lolo
Commerce de graines de Nepenthes
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un lolo de plus
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Modifié en dernier par un lolo de plus le 19 févr. 2008 11:57, modifié 1 fois.
Saint muluensis priez pour nous!
Hello Laurent :D .
Personnellement, je vois les choses comme cela:
- Les graines sont vendues assez cher. Cela va dissuader pas mal de monde. Beaucoup vont rater leur semis.
- Je suis presque sûr que c'est à un effet de mode auquel on assiste sur Ebay. On verra bien moins de vendeurs d'ici quelques temps (surtout s'il y a des gens qui en distribuent gratuitement;-))).
- Ensuite, il ne faut pas être naïf, les cultivateurs chevronnés se sont constitués des réseaux (sans doute pas toujours légaux (on m'a proposé du N. lingulata "poached" il n' y a pas longtemps!!) et ne passent pas par Ebay.
Je pense que les futurs clients vont surtout être des cultivateurs à la flamme passagère.
D' ailleurs, je suis curieux de voir, dans notre forum, quels sont ceux qui persévéreront dans le semis de Nepenthes d'ici un an ou deux
.
Maintenant, oui, on peut contacter ce vendeur mais il est dans la légalité même si cela peut devenir, à terme, inquiétant.
François.
Personnellement, je vois les choses comme cela:
- Les graines sont vendues assez cher. Cela va dissuader pas mal de monde. Beaucoup vont rater leur semis.
- Je suis presque sûr que c'est à un effet de mode auquel on assiste sur Ebay. On verra bien moins de vendeurs d'ici quelques temps (surtout s'il y a des gens qui en distribuent gratuitement;-))).
- Ensuite, il ne faut pas être naïf, les cultivateurs chevronnés se sont constitués des réseaux (sans doute pas toujours légaux (on m'a proposé du N. lingulata "poached" il n' y a pas longtemps!!) et ne passent pas par Ebay.
Je pense que les futurs clients vont surtout être des cultivateurs à la flamme passagère.
D' ailleurs, je suis curieux de voir, dans notre forum, quels sont ceux qui persévéreront dans le semis de Nepenthes d'ici un an ou deux
.Maintenant, oui, on peut contacter ce vendeur mais il est dans la légalité même si cela peut devenir, à terme, inquiétant.
François.
Modifié en dernier par SOCKHOM le 19 févr. 2008 15:36, modifié 2 fois.
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un lolo de plus
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Bah oui, j'imagine bien.SOCKHOM a écrit :- Ensuite, il ne faut pas être naïf, les cultivateurs chevronnés se sont constitués des réseaux (sans doute pas toujours légal (on m'a proposé du N. lingulata "poached" il n' y a pas longtemps!!) et ne passent pas par Ebay.
Ma conscience est un peu perdue dans cette affaire... l'appel du ramispina est puissant (voir hypnotisant
), en même temps j'ai toujours essayé d'être le plus réglo possible au niveau de mes achats de plantes et graines. (à défaut d'être un grand amateurs de lois écrites et de règlementations, j'essaye de respecter strictement mes principes et mes valeurs morales, d'une manière générale)
Je ne voudrais pas glisser vers le côté obscur...
En moyenne, il y a combien de graines dans une gousse de nep? quelques dizaines?
lolo
Saint muluensis priez pour nous!
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herve huet
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Salut Lolo et tout le monde, c'est un post qui doit nous interesser et nous interpeller, nous autres de ce forum et d'ailleurs!
Voila mon avis, a tes questions:
Sock, je vois que tu es un incurable philanthrope! Je ne suis pas d'accord avec toi (mais espere que c'est toi qui es dans le vrai!): je ne pense pas que c'est une question de mode qui va s'estomper. Il y a des centaines, voire des milliers, de gens qui s'interessent au Nepenthes, et donc ce mouvement, de vente sur ebay (comme les ventes par internet en general), ne peut que s'amplifier; comme d'ailleurs je vois pas la raison pour que les gens de ce forum ne continuent pas d'etre interesser a faire germer des Nep. Pourvu que les graines soient fraiches (et je veux croire que c'est, helas, le cas des graines d'ebay), la germination en soi des Nep n'est pas trop difficile, il faut simplement apres bien s'occuper des plantules et s'armer de patience.
Mais si on refuse ebay et ses offres (de graines) allechantes, alors que faire pour avoir ces plantes qu'on aime tant? 1- si on est Debutant, autant commencer pas des plantes adultes, faciles et trouvables dans les jardineries. 2- Si on est Amateur et veut plus que ca, ben il y a les vendeurs de PC generalistes ou specialistes de Nep (oui, c'est plus cher qu'ebay, mais ca ce justifie, mais c'est un autre debat...), et on commence a se creer un reseau avec d'autres Amateurs pour echange etc. 3- on devient Amateur Chevronne, on connait le monde des nepenthophiles et les gens de confiance avec qui on peut se procurer des perles rares…
Bon en fait, je fais un peu le mariole, parce que, meme si j'aime et apprecie les Nepenthes que je trouve des plantes remarquables, j'en suis pas un obsede ! J'avoue que si un jour y avait des graines de Triphyophyllum peltatum ou de Paepalanthus bromelioides disponibles sur ebay (en fait, j'ai jamais regarde!) j'aurai du mal a resister a la tentation! Mais a mon avis, surtout si on ne connais pas le vendeur et comment il a acquis ses graines, c'est notre devoir de refuser d'acheter des graines par ebay. Pour les plantes, si on est sur qu'elles proviennent de culture, evidemment c'est OK, mais c'est un autre sujet.
Voila, c'est mon avis,
Herve.
Voila mon avis, a tes questions:
Oui. Ne pas acheter.- Ca reste dangereux d'encourager cette pratique, donc mieux vaut ne pas en acheter,
Non.- Le gars a prélevé quelques gousses lors d'un voyage occasionnel donc on peut lui acheter ses graines la conscience tranquille,
Oui.- Il faut lancer un boycott
Oui, sans s'enerver ni etre blessant et insultant, mais comme tu dis, calmement et poliment lui dire que c'est dangereux.et lui expliquer que c'est une mauvaise pratique de vendre des graines sur ebay car ça encourage tout le monde à faire pareil,
Ecrire un topo (post-it?) au moins pour les forumeurs d'ici, debutants ou avertis, resumant notre point de vue (si tant est qu'on arrive a se mettre d'accord!) et disant que c'est pas bien d'entrer dans ce jeu…- autres?
Sock, je vois que tu es un incurable philanthrope! Je ne suis pas d'accord avec toi (mais espere que c'est toi qui es dans le vrai!): je ne pense pas que c'est une question de mode qui va s'estomper. Il y a des centaines, voire des milliers, de gens qui s'interessent au Nepenthes, et donc ce mouvement, de vente sur ebay (comme les ventes par internet en general), ne peut que s'amplifier; comme d'ailleurs je vois pas la raison pour que les gens de ce forum ne continuent pas d'etre interesser a faire germer des Nep. Pourvu que les graines soient fraiches (et je veux croire que c'est, helas, le cas des graines d'ebay), la germination en soi des Nep n'est pas trop difficile, il faut simplement apres bien s'occuper des plantules et s'armer de patience.
Mais si on refuse ebay et ses offres (de graines) allechantes, alors que faire pour avoir ces plantes qu'on aime tant? 1- si on est Debutant, autant commencer pas des plantes adultes, faciles et trouvables dans les jardineries. 2- Si on est Amateur et veut plus que ca, ben il y a les vendeurs de PC generalistes ou specialistes de Nep (oui, c'est plus cher qu'ebay, mais ca ce justifie, mais c'est un autre debat...), et on commence a se creer un reseau avec d'autres Amateurs pour echange etc. 3- on devient Amateur Chevronne, on connait le monde des nepenthophiles et les gens de confiance avec qui on peut se procurer des perles rares…
Bon en fait, je fais un peu le mariole, parce que, meme si j'aime et apprecie les Nepenthes que je trouve des plantes remarquables, j'en suis pas un obsede
! J'avoue que si un jour y avait des graines de Triphyophyllum peltatum ou de Paepalanthus bromelioides disponibles sur ebay (en fait, j'ai jamais regarde!) j'aurai du mal a resister a la tentation! Mais a mon avis, surtout si on ne connais pas le vendeur et comment il a acquis ses graines, c'est notre devoir de refuser d'acheter des graines par ebay. Pour les plantes, si on est sur qu'elles proviennent de culture, evidemment c'est OK, mais c'est un autre sujet.Voila, c'est mon avis,
Herve.
Hello Hervé .
Mmhh... Je n'aime pas ce mot, c'est vite péjoratif. Un peu comme "idéaliste", "utopiste", "candide". Ce n'est pas moi ça. Je préfère hippie capitalo-humaniste à tendance socialiste réactionnaire .
Tu n'es pas le seul. Tu peux comprendre lolo+ et son envoûtement face aux graines de N. ramispina.
j'avoue avoir acheté des graines à ce vendeur lorsqu'il a commencé à en vendre et avant que cela ne fasse polémique sur le forum mais c'est vrai que je ne voudrais pas que cette pratique se généralise. Mieux vaut effectivement acheter à des personnes que l'on connaît et a priori fiables.
François.
.herve huet a écrit :
Sock, je vois que tu es un incurable philanthrope!
Mmhh... Je n'aime pas ce mot, c'est vite péjoratif. Un peu comme "idéaliste", "utopiste", "candide". Ce n'est pas moi ça. Je préfère hippie capitalo-humaniste à tendance socialiste réactionnaire
.herve huet a écrit :
J'avoue que si un jour y avait des graines de Triphyophyllum peltatum ou de Paepalanthus bromelioides disponibles sur ebay (en fait, j'ai jamais regarde!) j'aurai du mal a resister a la tentation!
Tu n'es pas le seul. Tu peux comprendre lolo+ et son envoûtement face aux graines de N. ramispina.
Ton avis se tient.herve huet a écrit :
Mais a mon avis, surtout si on ne connais pas le vendeur et comment il a acquis ses graines, c'est notre devoir de refuser d'acheter des graines par ebay. Pour les plantes, si on est sur qu'elles proviennent de culture, evidemment c'est OK, mais c'est un autre sujet.
Voila, c'est mon avis,
Herve.
j'avoue avoir acheté des graines à ce vendeur lorsqu'il a commencé à en vendre et avant que cela ne fasse polémique sur le forum mais c'est vrai que je ne voudrais pas que cette pratique se généralise. Mieux vaut effectivement acheter à des personnes que l'on connaît et a priori fiables.
François.
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Ah, décidemment c'est moi le plus beau mais c'est toi le plus fort!lolo a écrit :Voilou, mon pouvoir est incommensurable !
1Lolo2+, le titre est à toi si tu veux le modifier.
Le titre est bien comme ça!
Concernant la discussion d'origine... je ne sais plus trop quoi penser. En fait tous les arguments exposés dans un sens ou dans l'autre me paraissent valables.
A la limite, qui est ce vendeur là en particulier, je m'en fous: les gousses sont prélevées de toute façon, autant que les graines aillent dans des mains qui en tirent quelque chose.
Ce que je ne sais pas, c'est à quel point ce genre de vente peut proliférer sur des sites d'enchères. C'est ça que je trouve alarmant.
En cas d'engouement inquietant, est-il utile de prévenir le service des CITES, non pas dans un but de "dénonciation" mais pour avertir du fait que cette pratique devenant courante elle pourrait devenir problématique???
Je ne sais plus quoi en penser, vraiment
Saint muluensis priez pour nous!
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Hum, ça continue et ça devient n'importe quoi:
http://cgi.ebay.fr/Plante-Carnivore-GRA ... dZViewItem
"5 graines dont 2 gratuites". Le petit comique...
Il y en a quelques autres comme ça.
Et où les gens trouvent des graines de macrophylla?! Même in-situ, c'est pas le plus évident à trouver comme nep!
Ou alors ce sont des graines de géraniums vendues sous le nom de nepnthès rares ?
lolo
http://cgi.ebay.fr/Plante-Carnivore-GRA ... dZViewItem
"5 graines dont 2 gratuites". Le petit comique...
Il y en a quelques autres comme ça.
Et où les gens trouvent des graines de macrophylla?! Même in-situ, c'est pas le plus évident à trouver comme nep!
Ou alors ce sont des graines de géraniums vendues sous le nom de nepnthès rares ?
lolo
Saint muluensis priez pour nous!
Hello.
Cet individu a par ailleurs bien volé des photos de Matthias Teichart qui lui a demandé de les retirer.
Bien sûr, il s'est empressé de trouver d'autres photos.
Lolo++, je pense qu'ici il s'agit ici d'un autre type de vendeur. On ne propose PAS des graines de Nepenthes macrophylla avec une publicité de type "5 +2 graines offertes et 5 grammes de substrat"!!
Les enchérisseurs sont des niais.
La preuve, le vendeur sait très bien à qui il s'adresse puisqu'il propose l'achat immédiat à 5 euros environ.
Je peux te garantir que des vraies graines de macrophylla seraient déjà l'objet d'une bataille de plusieurs dizaines d'euros.
!
François.
Cet individu a par ailleurs bien volé des photos de Matthias Teichart qui lui a demandé de les retirer.
Bien sûr, il s'est empressé de trouver d'autres photos.
Lolo++, je pense qu'ici il s'agit ici d'un autre type de vendeur. On ne propose PAS des graines de Nepenthes macrophylla avec une publicité de type "5 +2 graines offertes et 5 grammes de substrat"!!
Les enchérisseurs sont des niais.
La preuve, le vendeur sait très bien à qui il s'adresse puisqu'il propose l'achat immédiat à 5 euros environ.
Je peux te garantir que des vraies graines de macrophylla seraient déjà l'objet d'une bataille de plusieurs dizaines d'euros.
M'enfin Lolo, tu ne t'es pas rendu compte que je t'avais, en place et lieu de graines de Nepenthes sanguinea, envoyé un mélange de graines de N. treubiana, klossi , edwarsiana, mapuluensis, paniculata et surigaoensis?? Un peu de sérieux, voyonsun lolo de plus a écrit : Ou alors ce sont des graines de géraniums vendues sous le nom de nepnthès rares ?
lolo
!François.